Гериатрия, изучающая болезни людей пожилого возраста и методы их лечения, является одним из основных направлений развития здравоохранения в 2018–2020 годах в России, об этом заявила заместитель министра здравоохранения РФ Татьяна Яковлева.
В чем ее специфика? Можно ли остановить старость? Каковы особенности лечения пожилых людей? Является ли гериатрия ключом к продлению молодости? Позволяют ли современные технологии говорить о реальном улучшении качества жизни пожилых, а возможно, и об увеличении возраста выхода на пенсию и об изменении подхода к самому понятию старости?
На эти и другие вопросы ответила главный гериатр Департамента здравоохранения г. Москвы, главный внештатный гериатр Министерства здравоохранения Российской Федерации Ольга ТКАЧЕВА.
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ
Ирина Иванова
В чем ее специфика? Можно ли остановить старость? Каковы особенности лечения пожилых людей? Является ли гериатрия ключом к продлению молодости? Позволяют ли современные технологии говорить о реальном улучшении качества жизни пожилых, а возможно, и об увеличении возраста выхода на пенсию и об изменении подхода к самому понятию старости?
На эти и другие вопросы ответила главный гериатр Департамента здравоохранения г. Москвы, главный внештатный гериатр Министерства здравоохранения Российской Федерации Ольга ТКАЧЕВА.
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ
Ирина Иванова
Есть мнение о том, что организмы разных людей по-разному подвержены старению. Кто-то стареет быстрее, кто-то медленнее. Считается, что биологический возраст не всегда соответствует физиологическому. Почему так происходит, с чем это связано, можно ли остановить старение в принципе или замедлить его? И можно ли ожидать, что российская или мировая наука в будущем сможет изобрести пилюлю против старости?
Ольга Ткачева
Вопрос интересный, который требует большого времени, чтобы на него ответить. Но постараюсь быть краткой. Действительно, люди стареют с разной скоростью, и вы все прекрасно знаете, что люди одного паспортного возраста могут быть совершенно разными с точки зрения биологического возраста – один стареет быстрее, другой медленнее. Более того, есть даже заболевание, которое называется прогерия, то есть синдром раннего старения. И действительно, такой факт существует. Почему это происходит? Вообще старение обусловлено двумя большими группами причин. Механизмов старения сегодня, которые обсуждаются в научной литературе, известно более двухсот. Это говорит о том, что проблема изучается очень активно, а с другой стороны – говорит о том, что мы до конца не знаем, почему человек стареет. Но выделены две большие группы причин. Первая – это генетика, это наследственность. То есть то, что нам дано природой. А второе – это наш образ жизни. И вот соединение первого и второго определяет скорость старения. Получим ли мы когда-то лекарство от старости – конечно, получим, я в этом уверена. Потому что сейчас идут очень активные исследования в области старения. Причем во всем мире, в том числе и в нашей стране. Другой вопрос, что не стоит ожидать какой-то чудодейственной таблетки или средства Макропулоса. Мы все-таки должны понимать, что процесс старения – комплексный и очень сложный процесс. И так же комплексно и сложно нужно воздействовать на организм, чтобы замедлить процесс старения.
Хорошкова Светлана
Каковы основные проблемы людей пожилого возраста в России и в Москве?
Ольга Ткачева
Если говорить о проблемах вообще людей пожилого возраста, то, наверное, их можно разделить на несколько групп, и не только для людей, которые проживают в Москве. Конечно, с возрастом человек стареет, и прогрессирует физический, функциональный, когнитивный дефицит. Человек стареет, он все меньше может себя обслуживать. И это является реальной проблемой. Он постепенно может становиться зависимым от окружающих. Это старение как таковое. Кроме этого, на человека в пожилом возрасте наваливается достаточно много хронических заболеваний. Мы даже их называем возраст-ассоциированными заболеваниями, то есть заболеваниями, которые каскадом развиваются именно у людей пожилого возраста. Это сердечно-сосудистые, онкологические, сахарный диабет второго типа. Это болезнь Альцгеймера, заболевания суставов. Это большая медицинская проблема. Есть и социальные проблемы: изоляция, невостребованность, одиночество, а бывает и хуже – насилие. Все эти проблемы тоже реальные, их надо решать, нельзя от них отмахиваться. И я не сказала в ответе на первый вопрос, что скорость старения определяет еще и социальный статус человека. В образе жизни социальный статус играет существенное значение. Если человек изолирован, если он не общается, если он не востребован, у него нет никаких социальных контактов – он, конечно, стареет быстрее. И для любого пенсионера, проживающего и в Москве, это является проблемой. Конечно, проблемы финансовые, потому что пенсия – это все-таки не зарплата, и приходится мириться с недостатком средств. Но в Москве у пожилых людей меньше проблем, чем у проживающих в других городах. Здесь очень хорошие социальные службы, это действительно так. Настолько много разных программ и возможностей вовлечения пожилых людей в социальную жизнь, что эту проблему в Москве решить несложно. В столице также хороший уровень оказания медпомощи. Поэтому решение проблем, связанных с медициной, здесь быстрее, чем в других регионах. И важно то, что появляются гериатры. Хотя в Москве их не так много. У нас всего пока 19 ставок гериатров в столице, что очень мало. Но надеюсь, что гериатрическая служба помощи будет развиваться, и этот вид помощи будет более доступным для пожилых людей. Наверное, сегодня эта проблема в Москве есть, что не так много гериатров и не так доступна гериатрическая помощь.
Виктория Алексеев
Какие на сегодня существуют рецепты долголетия?
Ольга Ткачева
Можно систематизировать рецепты долголетия. Я уже сказала про образ жизни. Что в нем надо учитывать и использовать, чтобы продлить активное долголетие? Во-первых, достаточную физическую активность. Когда вы видите дряхлого человека и говорите, он дряхлый – вы имеете в виду, что он медленно ходит, что он недостаточно физически активен, у него развивается такая связанная с возрастом проблема – начинает атрофироваться, уменьшаться в объеме мышечная ткань. С возрастом это неизбежно происходит. И физическая активность в любом возможном объеме – это всегда можно назвать программой против старения. Первое – физическая активность. Поэтому надо сражаться не за то, чтобы войти в лифт, а за то, чтобы выйти из лифта, как можно больше ходить. Там, где это возможно – ходите, двигайтесь, бегайте, плавайте. Второе – это не переедать. В эксперименте с животными доказано, что даже снижение калорийности на 30% увеличивает продолжительность их жизни в полтора раза. Это не значит, что надо морить себя голодом, но переедать точно не надо. Это то, что точно доказано. Третье – все время стараться работать. Почему мы стареем, почему угасает функция? Потому что мы не используем наши возможности. Если человек продолжает работать – смотрите, академики живут очень долго. Все говорят – наверное, у них есть какие-то секретные лекарства, которые помогают им продлить жизнь. На самом деле профессора, академики, люди науки все время работают. Они пишут статьи, готовят лекции, изучают новые аспекты. И это замедляет прогрессирование их когнитивного дефицита. Очень хорошо, если пожилой человек учит иностранный язык, стихи, изучает новую проблему. Всегда надо что-то новое изучать. Четвертое – это социальная адаптация. Если человек ушел на пенсию, надо понимать, что он должен дефицит общения и востребованности чем-то заполнить. Должны быть какие-то интересы, какие-то связи, друзья, хобби. У нас есть интересные примеры, когда пожилые люди становятся волонтерами и помогают другим пожилым людям, которые уже не могут жить самостоятельно, например. И такие люди долго остаются сохранными. Это очень здорово и с психологической, и с социальной точек зрения. И пятое – быть оптимистом, стараться воспринимать и помнить все хорошее. И видеть жизнь в более светлых красках, насколько это возможно. Потому что когда анализируют долгожителей, которых у нас на планете достаточно много, и у нас растет не только количество пожилых, но и глубина старения, и количество столетних людей в Москве сегодня – 3 тысячи, это достаточно много – так вот оказывается, что они все оптимисты. Они все доброжелательно относятся к окружающей действительности. Так что эмоциональный позитив – тоже рецепт долголетия. Видите, все вроде просто, и пока мы можем даже обойтись без средства Макропулоса. А еще не забывайте, что у нас есть профилактика, есть раннее выявление заболеваний. У нас началась диспансеризация. Причем это не диспансеризация, которая была в советское время, для всех одинаковая, а инновационная – она включает самые современные методы обследования. Причем эти методы отличаются для людей разного возраста. Это очень хорошо продуманная, научно обоснованная диспансеризация. И на минуточку хочу обратить внимание, что ее можно абсолютно бесплатно пройти в любой московской поликлинике. Может быть, кто-то об этом не знает – но это очень важно. И когда мы говорим о том, как сохранить здоровье – да пройдите диспансеризацию, наверное, на многие вопросы можно ответить после этого.
Андрей Семенов
Как сказывается мыслительная зависимость на долголетии, существует ли зависимость между функционированием организма и умственной деятельностью человека?
Ольга Ткачева
Видите, я уже в принципе рассказала об этом.
Ольга
Какие есть пути решения проблемы долголетия, связаны ли возраст и виды старости? Какова ожидаемая продолжительность жизни? Какие принципы являются основными в процессе реабилитации в предпенсионном возрасте? Что такое "профессиональное старение"?
Ольга Ткачева
В одном вопросе сразу много вопросов. Отчасти на некоторые из них я уже ответила. Конечно, продолжительность жизни будет увеличиваться, интересно, на сколько. Если посмотреть время с 50-х годов двадцатого века по 2010 год, продолжительность жизни людей увеличилась на 20 лет. Представляете себе? И такими же темпами это и продолжится. В этом году мы достигли исторического максимума, в России сейчас продолжительность жизни 71,39 года. И мы прогнозируем, что к 2020 году средняя продолжительность жизни увеличится до 74 лет. Совершенно не исключено, вполне реально, что те дети, которые сейчас уже рождены, могут к моменту своей старости уже жить в обществе, где средний возраст приближается к ста годам. И все, конечно, должно меняться в связи с этим. Ведь речь идет не только о медицине. Речь идет о том, что для пожилых людей должна создаваться инфраструктура. Это и квартиры, и культура, и образование, и питание, и социальная сфера, и медицина. Точно так же, как для детей у нас инфраструктура, так же она должна создаваться и для пожилых, потому что их будет все больше и больше. Что касается "профессионального старения" – я не знаю такого термина. Может быть, если мы порассуждаем о пенсионном возрасте, о проблеме его повышения – то понятно, что он будет повышаться не только в нашей стране, но и во всем мире, если смотреть на проблему в долгосрочной перспективе. Потому что 60-летний человек в нынешнее время и в середине прошлого века – это два совершенно разных человека. Тогда это был действительно пожилой человек, а сегодня 60-летний – это молодой человек, на пике карьеры. И 55-летние женщины, которые сейчас уходят на пенсию, тоже находятся на пике карьеры. Поэтому биологический возраст меняется, замедляется процесс старения. Увеличивается не только продолжительность жизни, но и продолжительность активного долголетия. Поэтому я бы сказала, что сегодня мы говорим не о профессиональном старении, а о продлении периода активной жизни. Люди все более старшего возраста могут продолжать работать, они очень сохранны. Мне очень нравится такое сравнение, некоторые сравнивают старение населения и связанные с этим проблемы, и не только медицинские, но и экономические, с серебряным цунами. Что это действительно катастрофа. Например, Всемирная организация здравоохранения, оценивая медицинские проблемы, говорит о том, что необходимо предпринимать экстренные меры по модернизации системы здравоохранения и создания инфраструктуры для пожилых людей. Но гериатры, к которым я себя отношу, говорят, что это серебряное цунами можно превратить в золотую волну. Потому что если мы сохраним людей пожилого возраста в активном состоянии, и продлим их период активной жизни – то получается, что человек с огромным опытом может приносить огромную пользу обществу. Если представить себе врача, который учится практически всю жизнь. Шесть лет институт, потом ординатура, потом аспирантура, потом разнообразные специализации, тематические усовершенствования, и процесс обучения может занимать 10-20 лет. И когда человек профессионально уже готов выполнять самую сложную работу – вдруг ему говорят, что пора уходить на пенсию. Это парадокс, мы очень долго учим, а период самой активной жизни не такой длинный. Наша задача – этого опытного человека поддержать и дать ему возможность работать и принести пользу обществу. Конечно, это требует серьезных программ, но это вполне возможно. Кстати, многие задают вопрос, сколько вообще человек может прожить. Сегодня растет средняя продолжительность жизни, но максимальная не растет. И мы знаем тот предел, который мы видели – это 122 года. Пока никто этот рубеж не перешагнул, и средняя продолжительность жизни стремительно приближается к максимальной. И с этой точки зрения геронтология должна развиваться. Хотя, наверное, не нужно ставить задачу жить вечно, и мы такой задачи не ставим. Но продлить активную жизнь вполне можно.
Боровой А.А.
В литературе и в Интернете приводят противоречивые данные о количестве воды, которую должен пить пожилой человек после 60 лет. Большинство авторов советуют пить побольше, около 2 л. в день, а Мясников по телевидению советовал не увлекаться и пить около 1 л. в день. Чему следовать? Испытание большинства лекарств проводится на людях среднего возраста, 30-40 лет. Недавно врач посоветовал мне, а мне 78, начинать принимать вновь рекомендованное лекарство в половинной дозе. Вы согласны? Миф это или правда, что с возрастом влияние погоды на больных сердечно-сосудистыми заболеваниями очень усиливается?
Ольга Ткачева
По поводу жидкости: если пожилой человек здоров, то для него нормы потребляемой жидкости такие же, как для молодого. Если у них нет сердечной недостаточности и существенных ограничений с точки зрения функций сердца, то никакого здесь различия нет. И 1,5 – 2 л в день – это вполне нормальный объем жидкости, который в целом вместе со всем должен употреблять взрослый человек. Обратила бы внимание здесь на проблему, о которой редко говорят, это синдром дегидратации, или обезвоживания, у пожилых людей. К сожалению, этот синдром очень часто пропускается, а он очень серьезный и грозит тяжелыми осложнениями. Дело в том, что чувство жажды у пожилых людей менее выражено, особенно у людей так называемых хрупких, ослабленных. Они часто пьют очень мало и даже не замечают этого. Поэтому обязательно надо обращать внимание, сколько выпивает жидкости пожилой человек, и избегать именно дегидратации. Это более опасно и менее контролируемо, чем выпить воды больше, чем следовало бы. Второе, это по поводу лекарств. Действительно, вопрос очень хороший, потому что когда мы говорим об испытаниях лекарств, то они проводились на людях более молодого возраста, как правило, от 40 до 60–65 лет, или до 70. А все, что выше 70–75 – дальше Х. И особенно мало исследований проводилось у так называемых хрупких, или ослабленных пожилых людей. Понятно, что их старались в исследование вообще не включать. Хотя автор вопроса абсолютно справедливо вместе со своим врачом решил, что дозировки у пожилых людей должны быть изменены. Но не так просто, в половинной дозе, а каждое лекарство должно быть обсуждено, и его дозировка может меняться в зависимости от функций печени, почек, от возраста человека. И это действительно очень важно. Кроме того, когда мы говорим о лекарствах, я бы хотела на еще один момент обратить внимание. Есть такой термин, о котором вы, может быть, слышали – полипрагмазия, назначение многих видов лекарств. Некоторым пожилым людям назначают прямо десятки лекарств, целые мешочки они носят с собой. И конечно, это достаточно опасно. Вообще лекарства имеют особенность, они могут взаимодействовать между собой. И особенно у пожилых людей эти комбинации могут вызывать тяжелые осложнения. И происходит замкнутая цепочка – человек принимает лекарства, возникает побочный эффект, ему назначают новые лекарства, чтобы убрать этот побочный эффект, считается, что это проблема, которую надо лечить. И дальше проблем все больше и лекарств все больше. Поэтому с гериатром надо обсудить, какие лекарства нужны и в каких дозировках. И желательно все лишние лекарства убрать. Я хотела бы предостеречь наших слушателей от самолечения. Это проблема пожилых людей – посоветовал сосед, посмотрел по телевизору, посоветовали в аптеке… Нельзя так. Каждое новое лекарство – это серьезный шаг. Это комбинация с другими лекарствами, которые пациент уже получает. И конечно, это одна из серьезных проблем гериатрии. Поэтому я советую решать это все с врачом, и не механистично все снижать в половину, а для каждого конкретного лекарства отдельно. И о влиянии погоды на сердечно-сосудистую систему – да, метеоусловия влияют на нее. Например, зимой более высокое артериальное давление, больший риск сердечно-сосудистых катастроф. Это известно и справедливо. И действительно, чем старше человек, тем он более восприимчив не только к изменению метеоусловий, а вообще к любым изменениям. Потому что возраст связан со снижением адаптации к любым внешним воздействиям.
Алевтина Г.
Добрый день, Ольга! Многие звезды рекламируют супер-диеты, а страницы Интернета пестрят заголовками: "Стоит отказаться от…", "Всего один раз в день надо принимать, и молодость вас не покинет…" Насколько процесс старения зависит от питания?
Ольга Ткачева
Процесс старения серьезно зависит от питания. Как я уже сказала, по крайней мере, не переедать – это точно один из принципов, которые должен соблюдать потенциальный долгожитель. Второе – это сбалансированное питание, состав белков, жиров и углеводов, витаминов, микроэлементов. С точки зрения реклам разнообразных диет – несколько лет назад был проведен большой метаанализ, это такой очень крупный анализ многочисленных исследований разных диет. Туда включалась белковая диета, средиземноморская, скандинавская, несколько десятков разных вариантов. Победили две диеты – средиземноморская, которая включает рыбу холодных морей, фрукты-овощи, оливковое масло. Классическая средиземноморская кухня. А вторая была, и она точно такая же была по эффективности и по влиянию на уменьшение сердечно-сосудистых катастроф – это просто качественная пища. Свежеприготовленная, из местных продуктов, без консервантов, которая долго нигде не хранится. Все свежее, качественное точно так же хорошо, как средиземноморская диета. Еще из принципов, о которых надо помнить, хотела бы обратить внимание, что надо есть достаточно овощей и фруктов. И вот когда мы занимаемся проблемами профилактики хронических заболеваний, мы все время спрашиваем пациента – а сколько вы употребляете овощей и фруктов? В день это должно быть 400-600 грамм разных сырых овощей и фруктов. Клетчатка должна присутствовать в рационе обязательно. Это хорошо изучено и реально продляет жизнь, я вам как гериатр говорю. Мифов о диетах, конечно, очень много. Но есть простые советы.
Демид
Говорят, что смех продлевает жизнь. Так ли это?
Ольга Ткачева
Я уже вам даже сказала, что эмоционально позитивные люди живут долго, и смех действительно продляет жизнь. Мы делали интересный проект в Москве, он называется "Столетний гражданин". О нем много говорили и писали. Вместе с социальной службой Москвы мы, сотрудники Российского геронтологического научно-клинического центра, осматривали жителей Москвы старше ста лет. И обнаружили удивительные вещи: часть из них в достаточно тяжелом состоянии, они требуют ухода, это около 30%. А 30% — это очень сохранные люди, которые очень хорошо выглядят, которым вы никогда не дадите сто лет, которые за собой ухаживают, не только индивидуально активны, но и общественно активны. Они все очень позитивны, они все оптимисты. Исключений не было ни разу. Учтите это и воспринимайте жизнь с благодарностью.
Владимир Владимирович
Добрый день, Ольга. Расскажите о последних прорывах в гериатрии. Какие исследования проводятся в России, какую позицию в мире в этой научной сфере занимает наша страна?
Ольга Ткачева
Сегодня есть существенные прорывы в гериатрии. Если говорить о мировой практике – мы активно сотрудничаем с гериатрическими клиниками Израиля, только что вернулись из командировки, где знакомились с гериатрической службой Франции. Это просто потрясающе: во Франции в каждой университетской клинике, а их 30, есть большие гериатрические отделения. Это целые гериатрические центры, где есть и отделения, куда госпитализируют тяжелых пациентов, в острых ситуациях. Есть отделения, куда госпитализируют хронических пациентов. Есть специальные реанимации именно для пациентов пожилого возраста. Есть специальные больницы гериатрические. Это уже мировая практика. Ежегодно увеличивается количество гериатров в мире. Например, во Франции их 2 тысячи, и каждый год 300 новых молодых гериатров поступает в резидентуру по гериатрии. То есть специальность становится все более популярной, ее начинают преподавать студентам. До настоящего времени в российских вузах, к сожалению, не везде гериатрию на додипломном образовании преподают. Мы только сейчас подходим к решению этой проблемы. Но когда студенты слышат о том, что есть способы замедлить старение, определить биологический возраст человека, что есть действительно реальные инструменты, чтобы эффективно лечить достаточно тяжелых пациентов в пожилом возрасте – это становится все более интересным, и наука становится все более популярной. Это та проблема, которую мы хотим решить в России. Потому что пока это не самая популярность в нашей стране специальность. Мы будем стараться делать ее популярной. Что касается достижений – сегодня уже разработаны четкие алгоритмы обследования людей пожилого возраста, которые очень сильно, между прочим, отличаются от привычного осмотра терапевта. И это уже не просто достижение науки, а рутинная практика работы гериатра. По сути, гериатр – это человек, который работает в трехмерном пространстве, 3Д-врач. Потому что он работает и со временем, он может определить биологический возраст человека и замедлить старение. Это действительно уникальный врач. А если говорить о достижениях – я уже сказала, что в мире существует почти двести теорий старения, и некоторые из них очень активно разрабатываются и в России. Например, теломерная теория. Вообще в России идет огромное количество исследований в области этой теории, и известный ученый Аловников является основоположником этой теории, именно российский ученый. Эта теория состоит в том, что теломеры, это концевые участки хромосом, являются так называемыми метатическими часами клетки. Чем больше клетка прошла делений, тем короче теломеры. И в конечном итоге концевые участки хромосом становятся критически короткими, настолько, что клетка дальше не может делиться. То есть наступает старость клетки. И вот считается, что если определить длину теломеров, мы сможем определить возраст клетки и понять, где стрелка этих метатических весов. В последнее время появились работы о том, что возраст клеток связан с возрастом человека, и чем старше человек, тем короче у него длина теломеров. Поэтому сегодня появляется новая мишень для геропротекции – а что, если мы научимся замедлять укорочение длины теломеров? Например, очень привлекательной мишенью является фермент под названием теломераза, который может удлинять теломеру, восстанавливать ее. Сегодня в этом направлении идут исследования. Вы спрашивали – появится ли лекарство? Да, наверное, оно появится, потому что мы уже видим эти мишени. Если мы активируем теломеразу, восстановим длину теломеров, то мы замедлим процесс старения. Но конечно, в этом смысле есть очень много спекуляций, к сожалению. Многим встречаются биологически активные добавки самые разнообразные, какие-то чудодейственные таблетки, которые продлевают жизнь. И страдают от этого пожилые люди, у них выманивают большие деньги неизвестно за что. Поэтому я бы здесь их предостерегла, давайте нашу медикаментозную терапию обсуждать с врачом.
Семен Кириллов
Насколько эффективны БАДы для поддержания здоровья пожилых людей?
Ольга Ткачева
Еще раз хочу сказать, что у пожилых людей надо избегать излишней терапии. И даже более того. Не воспринимайте это буквально, но мы в гериатрической практике видим: когда пожилой, ослабленный пациент принимает больше двух лекарств, это угрожает ему развитием серьезных побочных эффектов. Поэтому давайте мы БАДы отложим в сторону и будем принимать только необходимые лекарства.
Елена Сергеевна Иноземцева, пенсионерка
Принято считать, что китайская медицина способна сохранять если не молодость, то здоровье человека. Соответствует ли это действительности? Что из китайской медицины вы можете порекомендовать пожилым людям?
Ольга Ткачева
Китайская медицина, иглорефлексотерапия, особенности питания, физическая активность, упражнения – часть, которая касается физической активности, наверное, очень хороша и для наших пациентов. Иглоукалывание – это симптоматическая терапия, то есть она вряд ли будет основой лечения пожилого человека. Убрать болевой синдром, проблему головной боли иглорефлексотерапия может помочь, как симптоматическая терапия. Но уповать на нее тоже не надо. Опять же с точки зрения разных БАДов, добавок, витаминов или каких-то лекарств, основанных на травах – здесь тоже доказательств нет. Я предпочитаю использовать те лекарства, которые прошли серьезные клинические исследования. В китайской традиционной медицине таких исследований пока не проводилось. Поэтому здоровый образ жизни, физическая нагрузка, не переедание – все эти компоненты китайской медицины я приветствую. А то, что касается дополнительных многочисленных таблеток и биологически активных добавок – здесь я буду возражать.
Игнатенко Наталья
Должен ли каждый терапевт иметь квалификацию по гериатрии, так как сейчас много пациентов именно пенсионного возраста? Почему от врачей редко получаешь направление на консультацию врача-гериатра?
Ольга Ткачева
Сегодня мы говорим о том, что пожилых людей очень много, а гериатров очень мало. Очень хороший вопрос, потому что действительно каждый врач первичного звена, врач общей практики, семейный врач должен иметь навык оказания гериатрической помощи. Мы были недавно во Франции, там очень интересный опыт: каждый врач, не только терапевт, но и хирург, невролог, кардиолог, некие основы или компетенции гериатрии знает. У него есть навыки, он может оценить состояние пациента с точки зрения возраста и дать ему определенные рекомендации, и это обязательно. Сегодня у нас даже в соответствии с нашим планом действий должен быть приблизительно один гериатр на 20 тысяч пожилого населения. И конечно, он не решит все их проблемы, он будет решать только самые тяжелые проблемы. Основная нагрузка ложится на врача первичного звена. Поэтому сегодня мы проводим циклы тематического усовершенствования для участковых терапевтов, врачей общей практики. И я думаю, что только так мы можем решить медицинские проблемы пожилых людей.
Сергей Михайлов, врач-гомеопат
Как Вы относитесь к использованию гомеопатических средств при лечении заболеваний пожилых людей?
Ольга Ткачева
Гомеопатия не относится к медицине, которая основана на доказательствах, к сожалению. Поэтому рекомендовать гомеопатию для лечения пожилых людей я не могу. И считаю, что это может быть упущенное время и потраченные деньги. Я не являюсь сторонницей этого вида лечения. Сегодня есть доказательная медицина. Лекарственные средства, которые мы используем, изучены в клинических исследованиях, и не только с точки зрения эффективности, но и с точки зрения безопасности. Слава богу, гомеопатические средства – это микродозы препаратов, и с точки зрения безопасности они оправданы. Но вот насколько они эффективны – это большой вопрос.
Елена
При лечении моей пожилой мамы антибиотиками или другими сильнодействующими лекарствами нередко приходится прерывать лечение, не доведя его до конца, из-за того, что желудок не выдерживает приема таких лекарств. Что Вы посоветуете?
Ольга Ткачева
Во-первых, сильнодействующие лекарства и антибиотики должны быть назначены по показаниям. И весь комплекс лекарств должен быть оценен. У нас сейчас есть такие специалисты, это и гериатры, и клинические фармакологи, которые могут оценить безопасность комплекса лекарств. С точки зрения влияния побочных эффектов – здесь желудок не выдерживает приема лекарств, могут быть другие побочные эффекты. Каждый раз это разные пути решения этих проблем. Назначение гастропротекторов, или лекарств, подавляющих выработку желудочного сока так называемого, чтобы уменьшить риски эрозивного поражения слизистой желудка. На этот вопрос сложно ответить в общих фразах, здесь нужно конкретно видеть, какие лекарств и какие побочные эффекты. Но вопрос этот очень характерный. Он подтверждает, что когда мы назначаем лекарство пожилому, нужно очень серьезно оценивать, что это за лекарство, какие дозировки, и что конкретно вызвало побочный эффект. Он может быть вызван не самим лекарством, а тем, что оно скомбинировалось с другим лекарством.
Светлана Леонидовна
Мне 71 год, до недавнего времени я работала учителем географии, была завучем. Вся моя жизнь прошла в школе. Я и сейчас хотела бы вернуться на работу. Морально готова, физически нет сил. Очень люблю детей, хочу приносить пользу российскому образованию. Есть ли в вашем институте комплексная терапия для таких, как я, которая позволила бы восстановить силы и вернуться к детям?
Ольга Ткачева
71 год – это с точки зрения гериатрии не такой большой возраст. И здесь конкретно нужно оценить, почему нет физических сил. В нашем институте действительно есть такой прием гериатра профессиональный, он занимает достаточно много времени, минимум час. И в ходе осмотра мы проводим так называемую комплексную гериатрическую оценку, и разбираемся, а почему же нет сил. Понимаем, какая проблема самая сложная, и определяем индивидуальный план решения этой проблемы. Наверное, я бы посоветовала подъехать в российский геронтологический научно-клинический центр и обратиться к гериатру. Думаю, мы поможем Вам восстановить силы. Есть реальные пути, и все это в ваших руках. Тем более, что Вы хотите вернуться к профессиональной деятельности. Это очень хорошо и правильно.
Алина
Скажите, а с какого возраста можно обратиться ко врачу-гериатру?
Ольга Ткачева
Формально считается, что пожилой возраст начинается с 60 лет. Но пожилые люди есть молодые, есть пожилые пожилые, пожилые долгожители и пожилые супердолгожители. Но формально с 60 лет. Если вдруг появляются признаки преждевременного старения, то обратиться к гериатру можно и до 60 лет, такие ситуации бывают. Но, как правило, гериатрические проблемы в российской популяции нарастают после 70 лет. Но обратиться может любой человек. В соответствии с порядком оказания медпомощи по профилю гериатрия, определяющим весь алгоритм работы гериатра, не требуется направления участкового терапевта, то есть сейчас можно прямо пойти к гериатру.
Сергей Перфильев
Я часто читал на интернет-форумах, что домашние животные улучшают самочувствие человека. Заметил, что пожилые люди, у которых есть кошки и собаки, чувствуют себя лучше, чем те, у кого нет животных. Купил своим пожилым родителям собаку, и они стали меньше жаловаться на сердце. Скажите, это реальное воздействие животных на человека, или просто самовнушение?
Ольга Ткачева
Животные – это действительно здорово. Есть даже такой прием, например, в домах престарелых, в социальных учреждениях для людей пожилого возраста, и в центрах, где собираются пожилые люди для общения, содержат животных. И это считается позитивным фактором и терапией. Когда мы лечим молодого человека, мы можем уповать на лекарства, на новые высокотехнологичные методы. Когда мы лечим пожилого человека, то должны помнить, что если не повлияем на его эмоциональный статус и социальную сферу, то мы ему не поможем. И животные – это не иллюзия, это действительно очень хорошая терапия для пожилых. В гериатрии есть понятие синдрома одиночества. Это действительно реальный синдром, им надо заниматься. Так вот один из способов решить эту проблему – это домашние животные тоже, в какой-то степени.
Анна Петровна
Очень люблю кошек, у меня их три. Мне кажется, что эти удивительные создания меня поддерживают в жизни. Мне уже 67, я одинока, и если бы не мои пушистые проказники, жизнь была бы серой и унылой. Но недавно появилась аллергия. Доктора говорят, на кошачью шерсть. Не знаю, как быть. С одной стороны, мне кажется, что кошки способны врачевать и продлевать мою молодость, а с другой – замучила постоянная аллергия. Что делать? Может, с возрастом пройдет? Не могу предать моих друзей, это члены моей семьи. Но опасаюсь за здоровье. Но без них жить не могу. Посоветуйте, пожалуйста
Ольга Ткачева
Во-первых, надо точно убедиться, что аллергия эта на кошек. Для этого нужно сделать тест у аллерголога. Возможно, аллергия не связана с кошками. И скорее всего, эту проблему надо решать с профессиональным аллергологом. Сегодня в Москве, слава богу, такие возможности есть. Пока, по крайней мере, ограничьте контакт с кошками. Постарайтесь их не гладить и держаться на расстоянии, если действительно есть четкая зависимость аллергических реакций с контактом с домашними животными. Конечно, аллергия на шерсть кошек – это серьезная проблема. Но надо убедиться, что это действительно так. Часто бывает перекрестная аллергия. И возможно, это просто кажется, что аллергия на кошек, а возможно, это реакция на домашнюю пыль или еще на что-то.
Горчевой Борис
Всегда с интересом читаю информацию на сайте и очень рад, что затронули такую важную тему. Я бывший шахтер, долгое время работал в Воркуте. Есть проблемы со здоровьем, хотя считаю себя еще достаточно молодым человеком. 61 год для мужчины – не возраст. Скажите, как сохранить силу духа и восстановить здоровье? Но от вредных привычек не откажусь.
Ольга Ткачева
Еще раз повторю, что долголетие складывается из генетической предрасположенности и образа жизни. И сегодня мы не затрагивали эту тему. Например, что слушатель считает вредными привычками, не совсем понятно. Но если речь идет о курении, то, конечно, оно ускоряет старение. И прежде всего старение сосудов, сердца. Курение – это один из абсолютно доказанных факторов риска развития инфаркта и инсульта. Поэтому я бы советовала от вредных привычек все-таки отказаться. А злоупотребление алкоголем вообще не обсуждается. Мужчины живут меньше, чем женщины, и этот феномен возник в последние годы. Это проблема не только нашей страны. У нас разница большая, приблизительно 10 лет, хотя разница в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами и у нас начала сокращаться. Так вот, уменьшение продолжительности жизни мужчин связано именно с вредными привычками. Поэтому не согласна, отказаться от вредных привычек надо, и это условие активного долголетия. И действительно, 61 год для мужчины – это не возраст.
Сергей
Расскажите про употребление алкоголя чрезмерное и в принципе употребление – от алкоголя следует полностью отказаться?
Ольга Ткачева
Считается, что умеренное потребление возможно. Например, бокал вина в день, 20 грамм алкоголя в день. Но не знаю, если совсем отказаться от этого – будет, наверное, еще лучше. Конечно, сейчас я говорю о чрезмерном употреблении алкоголя, об алкоголизме, по сути дела.
Андрей В. Шульгин
Может ли помочь при лечении старческой деменции гипноз?
Ольга Ткачева
Нет, не может однозначно. Вообще деменция – одна из самых сложных проблем гериатрии. И здесь я бы хотела обратить внимание, что как можно раньше надо выявлять нарушения, которые предшествуют деменции. Потому что можно помочь, когда еще не развилась тяжелая деменция. Как раз этим тоже занимаются гериатры, и этим должны заниматься врачи первичного звена. Есть методы тестирования и осмотра, которые позволяют установить раннюю стадию деменции, когда еще это незаметно. Это действительно помогает отодвинуть тяжелую ситуацию, а в ряде случаев можно и остановить прогрессирование деменции. Проблема очень серьезная. После 65 лет каждый четвертый, после 85–90 лет – каждый второй страдает когнитивными нарушениями. Это либо преддеменция, если можно так сказать, либо уже развернутая деменция. Это старческое слабоумие, ситуация, когда человек жить один не может, требует постоянного ухода, наблюдения. И он может уйти, потеряться, оставить на плите кастрюлю, оставить включенной воду, бог знает что может случиться. Это проблема для семьи, не только медицинская. Это проблема социальная и, между прочим, экономическая. Например, в США траты на пациентов с деменцией превышает траты на кардиологических и онкологических пациентов вместе взятые, то есть это огромные средства, которые действительно нужны для того, чтобы предотвратить осложнения, и ухаживать за этими пациентами. Это и косвенные потери, связанные с тем, что члены семьи не могут работать, а должны оказывать помощь своему пожилому родственнику. Проблема серьезная, и лечить ее надо точно не гипнозом.
Оля Павловская
Очень волнуюсь за бабушку. После смерти дедушки она очень сдала. Как вернуть ее к жизни? Мне 15, нас трое внуков. Что может помочь? Еще недавно она была очень активна, мы ходили в кино, в Турцию ездили. А сейчас ничего не хочет и очень постарела.
Ольга Ткачева
Во-первых, очень хорошо, что внучка, которой 15 лет, так трогательно относится к своей бабушке. Это очень важно и здорово. Что касается потери близкого человека, после которой пожилые люди сдают, и они начинают прогрессивно стареть – это действительно так, и с этим очень сложно что-то сделать. Но, конечно, возможно. Прежде всего общение с ней, активизация какая-то. Мне кажется, что внучка общается с ней, вместе путешествует, ходит в кино – это замечательно. Я бы посоветовала еще обратиться ко врачу. Потому что сегодня как раз в таких ситуациях показан осмотр гериатра. Думаю, что гериатр может много чем здесь помочь. Здесь должна быть и достаточная физическая активность. Для вашей бабушки нужно разработать индивидуальную программу действий, которая включает и физическую активность, и особенности питания таких пожилых людей, особенно с острыми функциональными расстройствами. И особенности подбора лекарственной терапии. Надо посмотреть, какие лекарства она получает. Потому что некоторые комбинации лекарств могут утяжелять депрессию, усиливать когнитивный дефицит и вызывать синдром слабости. Причин может быть очень много
Анна
Сегодня в "Известиях" написали о возможном повышении пенсионного возраста, один из сценариев предполагает постепенное повышение для женщин до 63, а для мужчин – до 65. Как Вы считаете, это реально, нормально? Не будут ли пожилые люди умирать раньше, чем выйдут на пенсию?
Наталья
Только что прочитала о повышении пенсионного возраста. Якобы решение принято, а озвучат его в 2018 году. Мне сейчас 52, шанс попасть под повышение есть. Причем работать придется до 63, так в газете написано. Понимаю, что причины финансового характера. Но ведь никто не задумался о здоровье людей. Раньше, когда пенсии для женщин с 55 лет рассчитывались, ведь были объективные показатели, почему. А что теперь – женщины здоровее стали? Или климакс позже наступает? Ведь нет же. И потом – в нашей стране все на женщинах. Мы работаем, детей воспитываем, по магазинам бегаем, еду готовим, убираем, стираем. Здесь технический прогресс не сильно помогает, если только не нанять домработницу, но не все могут позволить. Вопрос к Вам, к врачу, – как на женском здоровье скажется обязательное повышение пенсионного возраста? Есть те, кто хочет работать, но есть и такие, как я, я хочу для себя пожить. На пенсию уже заработала, работаю с 20 лет. Училась и работала. Хочу отдохнуть, все-таки о себе подумать надо, не девочка уже.
Ольга Ткачева
Очень разный подход, кто-то хочет продолжать работать, а кто-то может быть полезен дома. Сидеть с внуками – это тоже очень тяжелая работа. С точки зрения повышения пенсионного возраста – конечно, с одной стороны, с медицинской точки зрения это может быть проблемой в каком смысле – если человек будет продолжать работать, понятно, что исходно здоровье не очень хорошее, будут большие потери по временной нетрудоспособности, будет выше заболеваемость, поднимутся затраты на медицинское обслуживание. Здесь даже с экономической точки зрения это будет, возможно, некорректная мера. С другой стороны, очень важным аспектом старения является выход на пенсию. И мы как гериатры видим, что выход на пенсию у многих людей – конечно, не у всех – сопровождается очень тяжелым психологическим стрессом и очень быстрым старением. Когда человек выходит на пенсию, он должен понимать, чем он будет заниматься, должен адаптироваться к этой ситуации. Потому что сидеть дома и просто смотреть телевизор, думать, анализировать и не общаться – это повлечет за собой действительно негативные последствия для здоровья человека. Поэтому здесь есть и за, и против. Чтобы ответить на этот вопрос, нужны, как мне кажется, исследования. Одно из таких исследований сейчас проходит в нашем Центре. Мы изучаем случайную выборку людей в околопенсионном возрасте – от 55 до 65 лет. И в этой когорте людей мы смотрим, какова распространенность факторов риска неинфекционных заболеваний, самих заболеваний. Насколько эти люди сохранны со всех точек зрения – физической, когнитивной, функциональной. Мы смотрим их функциональный, физический статус и пытаемся оценить, насколько с медицинской точки зрения эти люди могут продолжать работать. Первый этап исследования закончился в этом году, второй этап будет закончен в следующем году. И в конце 2017 года я уже с научной точки зрения смогу ответить на этот вопрос. Понятно, что повышение пенсионного возраста должно быть связано с тем, что должна развиваться и гериатрия. Потому что это как раз медицина, которая будет помогать людям более преклонного возраста и способствовать повышению активного долголетия. Я считаю, что сейчас очень актуально, в связи с обсуждением повышения пенсионного возраста, развитие этой специальности.
Марианна Львовна
У меня не так давно началась вторая молодость. Я словно летаю, я счастлива. Могу с уверенностью сказать, что жизнь на пенсии только начинается. Дети выросли, внуки тоже. В какой-то момент я чувствовала свою ненужность, но все изменилось в один миг. Я влюблена. Но мой избранник существенно моложе меня. Я очень боюсь его потерять, поэтому очень прошу порекомендовать, как сохранить сексуальную привлекательность в моем постбальзаковском возрасте. Как могу, себя поддерживаю – золотые нити, подтяжки, блефаропластика. Но очень боюсь, что он уйдет к юной избраннице. Помогите мне его не потерять. Благодарю Вас заранее, доктор!
Петр Николаевич
Возраст 75, рост 179. Женщины на меня еще смотрят. Хочу познакомиться с женщиной для совместной жизни. Есть, говорят, виагра или еще какие таблетки, чтобы все как у людей. Опасаюсь, можно ли? Сердце уже барахлит.
Ольга Ткачева
Видите, о чем это говорит? Действительно, активное долголетие – это не миф. И человек может быть счастлив в любом возрасте, и это здорово. И отмахиваться от сексуальных проблем тоже не надо. Есть целый аспект, сексуальное здоровье людей пожилого возраста. Здесь тоже есть специалисты гериатры, есть андрологи, есть гинекологи, которые могут подобрать лекарства. В ряде случаев это может быть заместительная гормональная терапия. Мужчина спрашивает, можно ли виагру – действительно, это эффективный лекарственный препарат, но нужно взвесить безопасность его применения. На этот вопрос ответит только врач. Но возраст сам по себе не является противопоказанием для приема какого-либо лекарства либо какой-то самой современной помощи или метода лечения. А вот состояние здоровья может потребовать каких-то ограничений. А вопрос по поводу того, как сохранить себя, чтобы мужчина не ушел к юной избраннице – золотые нити, подтяжки, блефаропластика – наверное, здорово следить за собой. Но повторюсь, что есть определенные правила, которые связаны с образом жизни, о которых я уже сказала. Не знаю, сколько лет даме, поэтому мне сложно говорить о специфических воздействиях. Но, например, есть такой серьезный метод, менопаузальная гормональная терапия. Она продляет молодость женщины, это абсолютно так. Но здесь нужно взвесить все риски. Ориентируясь на возраст и на время менопаузы, нужно принимать решение о том, насколько будет помогать менопаузальная терапия. Но это очень эффективный метод, и для этого нужно проконсультироваться с гинекологом-эндокринологом.
Марина, 41
Очень не хочу стареть, но уже есть морщинки, кожа уже не та. После сорока как будто что-то оборвалось. Ко мне уже не обращаются "девушка". Готова на все, даже на операцию, но пока денег недостаточно на хорошего хирурга и клинику. Посоветуйте, как дольше сохранить молодость, что делать? Может, крем какой, не очень дорогой чтобы.
Ольга Ткачева
Конкретный крем я не посоветую. Увлажнение кожи – это всегда хорошо. Можно и нужно обратиться к косметологу. Сегодня есть очень эффективные методы борьбы и с мелкими, и с крупными морщинками. А вообще то, что после сорока начала быстро стареть – это достаточно нетрадиционно. 40 лет – это еще молодая женщина. Стареть быстро начинают обычно во время менопаузы, а она наступает в 51-53 года в среднем. Когда нарушается гормональная функция яичников, тогда начинается довольно быстрое старение у женщин. Надо разобраться, почему старение началось после 40 лет. Надо посмотреть и гормональный статус, и метаболизм, и состояние сосудов. Прежде всего нужно обследоваться и найти причину. В нашем Центре такие исследования мы проводим, и можно обратиться и в геронтологический центр. Можно начать с той же диспансеризации, о которой я говорила. А какой уровень давления, какой холестерин, какая глюкоза. Ведь состояние кожи определяется состоянием наших сосудов. Конечно, можно использовать всякие крема и чудодейственные маски. Но скорее всего, они глобально проблему не решат. Все-таки состояние кожи зависит от того, насколько хорошо она кровоснабжается. Поэтому надо посмотреть, в чем там дело, рекомендую обратиться к специалисту.
Раиса Петровна
Гипертония с 60 лет, я на таблетках постоянно, контролирую давление регулярно. Смотрю динамику. Но иногда таблетки не помогают. Еще с суставами проблема. По погоде все выкручивает. Растираюсь, конечно, но лишние таблетки стараюсь не пить, ведь от давления пью много. Хожу с палочкой, но стараюсь регулярно двигаться. Правда, все тяжелее. Недавно 76 исполнилось. Может, какие-то поливитамины, БАДы поддерживающие, чтобы печени не вредили? Хочется не просто жить в четырех стенах, а чтобы было хорошее качество жизни – и на дачу съездить, и в гости, и в театр. И еще на море. Я бы в Крым съездила к морю, столько воспоминаний, там же молодость прошла. Да и вообще, сейчас по миру путешествуют, а старики европейские, дети рассказывали, даже до ста лет по заграницам катаются. Ведь еле ходят, а летят. А себе при этом думаю – когда все болит, куда поедешь?
Ольга Ткачева
То, что у пациентки гипертония, она постоянно принимает лекарства и контролирует артериальное давление – это очень хорошо. Она говорит, что ходит с палочкой, все суставы выкручивает, постоянная боль – вообще боль часто преследует пожилых людей. Есть шутка – проснулся, все болит, значит, жив. Считается, что если человек пожилой, то у него все должно болеть. Это не так. И с болью надо бороться. И то, что человек не может ходить, очень серьезно влияет на качество жизни. Советую Вам обратиться обязательно к гериатру, и к ортопеду. Возможно, связанные с суставами проблемы можно эффективно решить. Таких примеров у нас много. В нашем Центре мы оперировали пациентку, которая имела подобную же симптоматику, 96 лет. Ей был заменен сустав, и мы, конечно, собирали консилиум, принимали решение при очень серьезном обсуждении. Потому что 96 лет, сложная операция, насколько это нужно. И у нас был очень хороший результат. Наша пациентка после операции достаточно хорошо и без боли передвигается, и даже не пользуется палочкой. Настолько изменилось качество ее жизни. Я бы советовала посмотреть, что это за боли и можно ли решить проблему боли и нарушения ходьбы. Потом ведь есть такие проблемы как высокий риск падений. Насколько человек боится ходить, он боится упасть. Головокружение. Все эти проблемы препятствуют активным действиям, в том числе путешествиям. 76 лет – тот возраст, когда мы вполне можем пациентке помочь. Приходите к нам, будем думать, что делать.
Нина Ивановна
В этом году мне будет уже 76 лет, живу одна. Постоянно переживаю за свое здоровье. Болит все, даже на улицу выйти не могу, вся жизнь в Интернете. Передвигаюсь с трудом. Врачи таблетки прописывают, а диагноз установить не могут. Говорят, от ваших возрастных болячек не умирают. А я сознание теряю, падаю дома, боюсь – одна же я. Была недавно у невролога, у терапевта с давлением, анализы сдаю. Что со мной? Сын говорит, больше двигаться надо. А как можно двигаться, если все болит? Корсет носила, но недолго, все тянет. Очень боюсь, что в один момент не встану. А поговорить о здоровье не с кем, все отмахиваются. Как мне восстановить силы, почему старость так ужасна?
Ольга Ткачева
Характерные жалобы, которые предъявляют наши пациенты, приходящие на прием к гериатру. Повторю, что боль – очень частая проблема, и когда пациент приходит к врачу, или когда он жалуется родственникам, а ему говорят – а что ты хочешь, тебе лет-то сколько, у тебя так и должно быть – это негуманно, неправильно со всех точек зрения. Этому человеку можно помочь. Причин боли очень много, начиная с деформирующего остеоартроза, когда надо просто менять сустав, и это будет очень эффективно и здорово, и остеопороза, который тоже связан с болевым синдромом, со спонтанными переломами позвонками. Надо посмотреть, какова минеральная плотность костной ткани, нет ли компрессионных переломов позвонков. В чем дело, почему болит. Всегда есть причина и возможность помочь. Поэтому – да, надо больше двигаться, правильно говорит сын. Но если все болит, двигаться сложно. Хочу отметить, что у пожилых людей очень много болезней. И когда мы видим заключение врача в поликлинике или в стационаре, диагноз пожилого человека занимает целую страницу. Там двадцать разных диагнозов и так же много лекарств после этого. Так вот, в гериатрии у нас есть принцип целеориентированной терапии, или таргетной. Из многих проблем, которые мы видим у пожилого человека, мы выделяем одну главную. Например, у этой пациентки я вижу две проблемы: болят суставы, она не может ходить, и выраженное головокружение. Этими двумя проблемами надо заниматься. Например, в нашей геронтологической клинике сегодня есть прием специализированный, где принимает профессор, невролог, который занимается головокружениями. Головокружение имеет массу причин, с этим надо разобраться и можно помочь. Это никак не безнадежно. Для этого есть гериатрия. Поэтому, уважаемые наши пожилые пациенты, желаю вам всем здоровья и очень надеюсь, что вы попадете к гериатру и увидите, насколько это эффективная медицина.
Мнение участников конференции может не совпадать с позицией редакции